訪問孫永貞老師       [回上頁]

時間：2009年1月10日

地點：鷺江國小四維樓教師休息室

1.請問您在五股溼地的工作內容是什麼？
答：我除了做溼地推廣的解說之外，還做棲地的營造如鳥類的調查、昆蟲的調查、蛙類的調查、拉浮島等。

2.請問您為什麼會選擇在荒野保護協會工作？
答：因為小時候住陽明山，後來搬到山下以後我很懷念山上的生活，所以我常常會去登山，但是登山要在假日，後來我作了媽媽，不一定有哪麼多時間，我還是會去找綠地，我一直沒有離開大自然，後來我的孩子長大了，我開始找一個方向做我生活的規劃。後來我去蘆荻社大學吉他，參加班代聯誼活動時認識了五股溼地的志工，我和他去參觀五股溼地，我很喜歡荒野保護協會志工所做的事情，我也想盡一份心力，所以我就加入了荒野保護協會。

3.請問您從這個工作得到什麼樣的收穫？有什麼特別的經歷？
答：學習的經驗是我最大的收穫，賴榮孝老師最喜歡聽我說的一句話是「我把五股溼地當作家。」我以前心情不好時會回陽明山，我認為那是我的家，可是我從三重到陽明山還蠻遠的，後來我就把五股溼地當作我要多多去關心的家。
特別的經歷，出糗的事是我剛加入荒野，還沒有經過訓練，賴榮孝老師隨時會投變化球，他會說下一場就你上去講吧！有時吱吱唔唔講不上來時，他們就會上來幫忙講，我回家就會去做功課，這就是學習的收穫。另一件很糗的事是，我對植物認識比較多，對鳥類認識比較少，有一次跟大家去做鳥類調查時，他們有人用望遠鏡看，賴榮孝老師要我做記錄，另一位志工燕子說我會重複一次給你，你再寫下來。我聽到小鷿遞一隻，我不知道那是什麼東西，他們說那就寫注音；我聽到褐頭鷦鶯兩隻，我也是寫注音；後來又說八哥二十隻，加八哥二隻，我就說：「你為什麼哪麼麻煩，你就說八哥二十二隻就好了嗎！」他們說八哥是一種，家八哥是另一種，家八哥是家庭的家，不是加減的加，我心想真的很糗，於是我請志工把今天調查的鳥類名單給我，回家查圖鑒做功課，然後我決定去上解說員的課，去受訓三個多月。我很感謝賴榮孝老師、雨蒼和燕子他們給我機會去嘗試錯誤，我比同一期的解說員訓練的同學還要早畢業，因為我有很多好笑的經驗，它也是一種學習，我們唸了很多文章文字資料，還不如親自上場做一次。

4.請問您們在維護五股溼地的過程有碰到什麼樣的困難？
答：垃圾是很大的困擾；外勞對於環境的破壞或任意的網魚，我們不是執法者，我們沒有辦法去處罰他們；五股溼地的範圍非常大，我們人手不足，我們不只有作生態解說，我們要一個這樣的環境，還需要我們的維護，從高速公路到河口灘地至少有九十幾公頃的地要維護；還有資金不足的問題。

5.請問您認為五股溼地最大的特色是什麼？
答：五股溼地最大的特色，我個人認為它是一個很有趣的地方，雖然它不是完全荒野，它的發生也不是非常自然，它是人為之後形成的災害，然後變成一個溼地，後來經過政府和荒野保護協會認養的關係，像微風運河它是短草坡，另一邊是荒野保護協會希望多元化的生物棲息，政府同意我們有低草區和高草區會有層次的不同。        以生物來說最有特色的是瀕臨?種的四斑細蟌，去年我調查他們有看到牠們熱戀的過程，看過以後覺得昆蟲比人類有更豐富的感情，四斑細蟌在交尾後，公的和母的會親吻後再分開，母的去產卵，公的就離開，牠們不管是愛情也好、傳宗接代也好，牠們都不是在兒戲，牠們讓人感動的地方讓我看見了。

6.請問您最喜歡五股溼地的什麼生物？為什麼？
答：五股溼地的生物，我都喜歡。我更喜歡小朋友，五股溼地來很多小朋友是我最喜歡的事。

7.請問您最喜歡五股溼地的什麼地方？為什麼？
答：我最喜歡最原始的地方，那一次我掉到生態池裡面，曾經腳踩到池底，感覺特別不一樣。

8.請問您們如何進行鳥類調查活動？
答：鳥類調查分成定點調查和穿越線。定點調查譬如說河口灘地，我們會在那邊看有幾種鳥類，每一種鳥類看有多少隻，用目測的，然後記錄牠的方位、數量、牠在做什麼，是覓食、休息、打架、遊戲。穿越線是找一段距離，譬如說我出糗哪一次，就是繞著生態池走一?，我們一樣記錄牠的種類、方位、數量、行為觀察。

9.請問四斑細蟌是在什麼情況下發現的？是誰發現的？
答：在一次五股溼地的大型活動，有小朋友來參加，他突然發現一隻昆蟲，他覺得很有意思，他問解說員，哪是什麼？大家都答不出來，解說員把牠拍照下來，回去查，這一查才知道這不得了，牠叫「四斑細蟌」。哪一個小朋友到現在我們還沒找到他。

10.可不可以為我們介紹五股溼地的明星物種---四斑細蟌？
答：四斑細蟌差不多三公分，身體有青色和褐色二種，牠是屬於豆娘。四斑細蟌很挑剔，牠的棲身環境的蘆葦叢有一定的濕度，對鹹度的要求有一定的比例，不能太鹹或太淡。因為牠對生長環境的要求這麼多，不太容易?成，所以牠比較少。四斑細蟌在五、六、七月如果沒有颱風來，在棲地很容易看到牠，連日夜間都會出來活動。

11.請問您們是如何保護四斑細蟌？
答：去年11月花旗銀行認養五股溼地三年，其中有一個計劃是要出錢協助我們做四斑細蟌的保育復育的工作，所以在去年11月到12月我們有一個微棲地的營造，在貨櫃屋的後面，主要的目的是要營造一個四斑細蟌可以找到新的繁殖的地方。

12.請問您我們小學生可以為四斑細蟌或做些什麼？
答：五股溼地的生物我們希望有多樣性，主要是有一條塭仔圳，還有一些短草和高草區，讓各種動物棲息。我希望小朋友能知道水源對我們非常重要，我們不要污染水源，家裡或親戚如果有人開工廠，要把廢水處理做好，小朋友要把你們領悟到的道理告訴身邊的人，歡迎你們到五股溼地幫忙。

13.請問您們在保護協會工作的志工是不是都有暱稱？您們是怎麼取名字的？
答：有，我們都以人的立場去看自然荒野，看不順眼還要去做很多的建設，做一些自以為是的事情，我們希望以自然名去稱呼，放下人的這個角色。我的自然名是黃鶺鴒，牠是一開始讓我跟牠溝通之後，願意讓我幫牠拍照的鳥。我們有人取雲、昆蟲這些非人名的稱呼，你假設你是那個生物，你在自然荒野裡的感覺、體驗或希望，我們也許會有比較客觀的行為，不會對生態環境造成太大的破壞，反而我們更知道要怎麼維護它。

14.請問您會建議我們用什麼方式接近五股溼地？
答：一定要去接近五股溼地，紙上談兵一定打敗仗，沒事就去那裡，就會有發現，親近它，走進它，常常把腳踩在溼地上去感受它，任何方式都可以。

15.如何培養小學生的環境保育概念？
答：學校教育對小學生的環境保育概念做得不錯，還是一件事情就是「實踐」，知道以後要去做，要持之以恆，不管在家裡、學校或五股溼地，任何地方，任何時候，這一生都要去做。

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