訪談汪雨蒼先生         [回上頁]

時間： 2007年11月27日

地點：鷺江國小一年十班教室

1.您的工作內容是什麼？
答：我是五股溼地的專案專員，我在那邊主要是做棲地的管理及義工的調度。

2.為什麼會選擇在荒野學會工作？
答： 我覺得保護環境或是保護生態是我最想做的事。其實我之前是這邊的義工，在今年（民國96年）七月時才讓它變成專職。之前我會來這邊當義工是因為看到政府把溼地變成公園，如果把溼地變成公園的話，它的生態、鳥類會變少，我覺得那邊要有比較多的生態和鳥類。

3.做這個工作您得到了什麼樣的收穫，或者有什麼特別的經歷能和我們分享？
答：我的想法是來做五股溼地的維護者，能夠讓這個溼地成為完整的保護區，這是我最大的目的。在這幾年從義工到專職人員，我得到的收穫是看到會願意為這個地方付出的人愈來愈多，也認識很多朋友，同時也讓自己的生物知識、能力成長，也很高興看到更多的鳥類進來溼地休息。特別的經歷相當多，分享一個最近跟另一位燕子專員到蘆洲堤防外作鳥類的調查，最近有出現天鵝，但我從來不知道可以看到滿滿的，全部看過去都是鳥類，除了天鵝和較大隻的鳥類以外，我們把鳥類分成二類，她數比較靠岸鷸珩科的鳥類，因為牠們通常都很小型，我數比較會游泳的小水鴨，我透過望遠鏡開始從頭一隻一隻數，因為我功力較差，當我數到一百三十隻時才算了其中四分之一，我就投降了，最後我把一百三十隻乘以三或乘以四，概略的跟他們說五百隻，五百隻對前輩來講很容易算完，但是以我的功力是算不完。

4.為什麼荒野學會會選擇五股溼地來做維護？
答：五股溼地以前是生態最豐富的地方。因為五股溼地在三、四十年前曾經是一個生態很豐富的地方。有人曾經在那邊調查鳥類，一天下來可以算到一百多種，數量多達三、四千隻的鳥類，在現在當然看不到這麼多的鳥類，但是我們的願景是希望可以恢復到三、四十年前那麼多的鳥類，我們知道這附近三重、蘆洲地區的房子很多，人很密集的地方，在這邊有完整的生態可以欣賞。五股溼地和對面的關渡溼地也是一樣的是侯鳥遷移南來北往的必經路線，如果在這路上可以有一個中間的休息站，或者牠冬天來棲息有食物的話，夏天再回去北方繁殖，重點就是讓人能夠欣賞自然，讓鳥類能夠有棲息地。

5.您認為五股溼地最大的特色是什麼？
答：五股溼地是最接近都市的荒野。

6.政府的有關機構是不是也會對五股溼地的生態進行保護工作？
答： 我們荒野的目的是要把荒野圈固起來，當政府要把這邊開發成公園綠地時，我們認為要把它保存下來，所以我們去認認養五股溼地；至於政府機關有沒有在這邊做一些努力，我們認為政府還需要再努力，但至少最近有進步，他們願意跟我們合作，針對我們對棲地?固的意見作配合，或是讓我們去做。

7.荒野學會做了哪些推廣活動，讓鄰近社區的人更加認識五股溼地？
答：在之前我們主要是對學校作推廣，二、三年前曾在五股國中、成洲國小、德音國小有上過課，甚至我們團隊的成員，就有這幾個學校的老師。現在我們在明年會在附近五股、蘆洲地區來開幾個班，在規劃中的活動有「小小解說員班」與三個學校合作，其中有成洲國小或是在附近地區辦「綠色生活地圖」的活動和「自然觀察班」，後面這兩個是針對大人開的課。

8.您認為來五股溼地參觀的民眾太多或太少，是否會對溼地造成影響？
答：在五股溼地裡面最多的人是騎腳踏車的人，他們只是路過比較少對這個地方作觀察，因為鳥都躲在比較裡面，那裡又不適合作一些賞鳥牆的設施，所以騎腳踏車的人比較不會去關心這邊的生態。再來釣魚、捕魚的人對生態環境的影響最大，釣魚是一次一隻，捕魚的數量較多，他們也會捉螃蟹，特別是臣圓青蟳（俗稱紅蟳）這些都是可食用的，我們會希望他們的網子大一些，把小一些招潮蟹、魚蟹和台灣厚蟹留下來。如果比較少人知道五股溼地的生態之美，這樣網魚和捕魚的會更多，我們會比較難去做推廣，如果都完全沒有人的話對生態來講是一個最大的幫助，但是這是不可能辦到的事情，所以我們最大的目的是希望多一點人能夠用正確的心能去接近溼地。

9如何防止民眾不小心的破壞溼地呢？
答：目前以勸導的方式，但是以後我們會希望這個地方是保護區，所以我們會根據法令的規定，他們不能在這邊網魚，釣魚可以，不能網魚，如果他們太過份的話，我們會報警處理。

10.五股溼地中有什麼生物是即將消失或是已經消失的？
答：中華鳥類的調查資料中，曾經出現兩種，目前是很珍貴的鳥類，有一段時間在五股溼地已經消失了，一個是水雉又名凌波仙子，牠會在水面上行走和繁殖，另一個是黑鳶，這兩種是當初有記錄現在消失了，黑鳶的部分，最近已經回來了，而水雉的部分還有待努力。
         在昆蟲部分，二年前曾發現國際級的保育物種，在台灣首度出現，我們命名叫作四斑細璁，在日本或香港叫作廣瀨妹蟌，是同一種東西，四斑細蟌是很小型的動物，牠全部的體長不到三公分，我們知道蜻蜓的幼蟲在水裡面生活，所以叫水蠆，而四斑細璁的水蠆牠的生存環境是在半鹹半淡的沼澤地區，海水的鹽度是千分之三十，四斑細蟌所適合的鹽度是千分之十五，在河口和淡水交界的蘆葦叢沼澤地附近，所以四斑細璁是我們目前最急迫要保育的物種。

11.請問荒野學會有沒有考慮擴張五股溼地的面積或是裡面的生物？
答： 兩個層面的問題：第一個是面積的問題，三年前我們開始對五股溼地做認養的時候，面積是192公頃，但是實際上依空照圖來算面積約200公頃，今年度我們有提新的認養計畫，打算把面積擴展到蘆洲的堤岸還有獅子頭河岸的灘地上面，那個地方我們發現有比較多的鳥類在作棲息，如果把那個地方完整保留下來的話，對鳥類的棲息會有比較多的幫助，這個範圍加起來從空照圖來看面積約250公頃，以後我們會做一個「生態淡水河廊道」，因為我們知道淡水河有非常多的生態區，除了這邊有五股溼地以外，對面有關渡自然公園、社子島有紅樹林、往淡水河口的話紅樹林生態保護區和八里挖仔尾自然保留區，更上游有華江橋雁鴨公園、大漢溪有三個人工溼地，如果把淡水河岸連接起來話，成為「生態淡水河廊道」。
    第二個是生物的部分，我們的宗旨是希望把這一片溼地保留下來，如果我們人類減少去做干擾的話，會有比較有生物多樣性，但是根據國外的經驗，溼地是需要去做管理維護的，沼澤地的泥沙會不斷的堆積之後會變成陸地，根據學者專家的研究，全世界所有湖泊平均壽命一萬年左右，所以每個湖泊都會陸化，而溼地是在湖泊邊緣或是河川邊緣的產物，事實上它也不斷在陸化，二、三百年前清康熙時代，整個台北盆地都是湖泊，所以現在我們要對已經不是很大的溼地作管理，定期去清除過度生長的雜草，讓這個地方變得比較開擴平坦，讓比較多的鳥類來作生存，再來我們會在這個地方作小規模挖洞或池子，讓我們的保育物種四斑細蟌可以生存，因為四斑細蟌要生活在比較密的蘆葦叢，在離水面或是沼澤地二、三十公分的地方的蘆葦枝桿附近才能看到牠在這邊，而蘆葦長二、三公尺高會看不見，  這就是我所謂恢復生物多樣性的部分。
  （河壽命結束會怎樣？地球上的湖泊平均壽命是一萬年左右，一萬年以後會變成陸地，河流是有生命的他的河道會蜿蜒，會改變，河道會自然變動，人的行為加速了河川的死亡而新的河川無法快速形成，河川漸漸消失對人類是很不利的。）

12.荒野學會用什麼方式來招募義工呢？
答： 我們會在網站上或是進行一些課程，希望有更多人加入會員，我們針對大人的部分會舉辦一些「自然觀察班」、「講師訓練」，讓一些人真正對環境做付出；對小孩的部分，我們創會的理事長徐仁修先生，最重視兒童教育的部分，在十年前左右，創會一開始每年寒、暑假會去辦兒童營，讓小朋友可以了解大自然、享受大自然，這是三天兩夜的營隊，後來舉辦「炫蜂團」，「炫蜂團」是比照童軍團，我們的概念是希望家長和小孩子一起參加，徐老師常常在講解的時候講了一句話：「老狗變不出新把戲」，是因為大人的思想比較僵化，所以最需要了解環境保護重要的是各位小朋友，所以我們協會是很重視兒童教育的部分，至於我們五股溼地的部分比較欠缺帶領的人才，所以這個部分還不算開始。

13.如果想擔任解說義工需要經過什麼訓練課程呢？ 
答：   （1）生物知識課程：需要認識動物、植物等生物知識。（2）環境倫理課程：保護環境的方法和重要性。（3）解說技巧課程：如何和別人溝通。（4）團隊凝聚力課程：義工的工作大家一起去做會比較有動力。

14.在維護溼地的過程中有碰到什麼樣的困難？
答：最困難的部分是因為人太多很難把觀念推廣到大部分的人，附近的人會利用這塊地方去做休閒的場所，可能釣魚、放風箏、烤肉、玩遙控飛機，甚至做一些不法的勾當，如吸毒或是不法的勾當，這部分是我感覺最困難的部分。再來是與政府單位溝通的部分，講實在的目前政府相關單位願意去聽與環境和生態有關的部分，但是畢竟他們是在下比較下面做事的人，但是很幸運台北縣政府對五股溼地的基本態度還算很支持我們去做五股溼地生態園區的保護，我們荒野認養的其他地方，富陽森林公園有些地方的政府不是那麼支持。再來是汙染的問題，我們上游有很多工廠有很多工業廢棄物、廢水汙染非常毒的問題，有一年整個蘆葦枯乾死掉。

15.目前荒野學會需要什麼樣的協助？
答：（1）錢的協助：因為我們是民間非營利的組織，我們主要運作的經費包括棲地維護的費用，培訓新的義工的費用，這些都是需要人家贊助，目前我們荒野在全台灣大概有一萬多個登記的會員，有四千多個有效會員（今年有繳會費的會員，如果今年有繳會費，明年沒有繳會費，那明年就不是有效會員），這是我們最大的經濟來源，當然我們會寫一些案子或計劃，向政府、企業申請錢。（2）人的協助：我們會需要更多的義工或是更多的人會願意去為這個地方去出力、去做事情。

16.請問您們對維護五股溼地的工作未來有什麼期望或是規劃？
答： 最終的期望是希望那裡的生物能夠越來越多樣，能夠回復到三、四十年前的狀況，我們訂了一些計劃 三年前（93年）訂下：
（1）一年後：鷸珩科的鳥類能夠回來這邊棲息，結果在隔年我們在整理過的地上發現有兩、三種鳥類的繁殖記錄有小環頸珩、彩鷸、紅冠水雞，他們都是利用三月到七月，春天的時候來五股溼地作繁殖，這三種鳥類都有找到適合他們繁殖的地方。
（2）三年後：能成為生態保護區，但是生態保護區的法令規定比較嚴苛，而且台灣的生態保護是規定一旦成為生態保護區就不能在上面做任何的事情，這個部分我們尚未達成目標。
（3）五年後：我們希望人與野生動物能夠共同生存，在我的眼裡人和動物是有彼此衝突的，能夠互相欣賞的不多，最近我們的教育中心被打破玻璃，附近有人為蓄意縱火，因為有對這個地方不是那麼認同，破壞成為一種手段。
（4）十年後：我們希望黑鳶回來，最近在今年度黑鳶飛回來五股溼地，黑鳶是世界上最多的猛禽（老鷹），在舊金山、香港等都市就常看見黑鳶在那邊活動、覓食，但是在台灣這種東西很少，第一個因為台灣的環境整個被汙染掉了，黑鳶的食物來源是動物屍體，當我們汙染到某一個程度時，我們動物死掉的屍體都是有毒的，黑鳶的數量就減少了。第二個是山坡地的開墾，讓黑鳶棲地減少。第三個是濫捕的問題，因為黑鳶是常見的飼養鳥類，很多人會去把牠捉來養或是捉來吃，這些都黑鳶在台灣減少的原因。目前只剩下基隆、屏東和有一群的數量加起來約200多隻，目前發現有2、3隻黑鳶出現在淡水河流域尤其是關渡、五股和二重疏洪道附近活動，黑鳶是一種群體性、很會玩的的鳥類，曾經有人拍到黑鳶抓著錄音（影）帶，飛在天空上玩，牠和人類一樣大家一起玩，才會比較好玩。以後的規劃是朝著生態淡水河，整個淡水河流域是一體的。

17.請問我們小學生能為五股溼地做些什麼？
答：小學生要有保護溼地的觀念，去溼地我們就是要去做客人，不是要去干擾溼地的生物這個觀念推廣給大家，再來多認識溼地介紹給其他人，讓越來越多人認識生態之美，至於維護溼地的部分是大人的事，你們只要多推廣生態之美然後去作保護。

18.如果我們想在校園推廣五股溼地的保育活動，您會建議我們該怎麼著手？
答：其實你們在做網站或是跟我做訪談，收集相關的保育的資料這算是第一步，最主要是能夠跟更多的同學宣傳五股溼地的生態之美，讓大家知道怎麼去保護，如何用正確的方式去親近這塊溼地。

　[回上頁]